In gesprek met ‘de andere kant van de tafel’
De bijdrage van ervaringsdeskundigen is onmisbaar geworden in het verbeteren van zorg, dienstverlening en de maatschappij. Hoe zorgen bestuurders daarbij voor de juiste ervaringsdeskundige, op de juiste plek en tegen de juiste beloning? En wat vinden zij belangrijk?
Speciaal voor deze website maakten we een Podcast serie. In inspirerende gesprekken laten we bestuurders en politici aan het woord, en gaan we ontdekken wat ‘de andere kant van de tafel’ nodig heeft van ervaringsdeskundigen.
Bruggenbouwers is een serie van 12 podcasts van de Veerkracht Centrale, naar aanleiding van het boek ‘Kracht’. Deze podcast werd geproduceerd door FERRY.FM en gepresenteerd door Marjan ter Avest, Trudy Jansen en Ferry Molenaar.
- Introductie, met de hosts van Bruggenbouwers
- Dries Hettinga, Directeur Involv
- Sandra Jetten, Directeur Oranje Fonds
- Erwin van Braam, Directeur BUAS
- Beatrijs van Riessen, directeur van Estinea
- Otwin van Dijk, Voorzitter Slingeland ziekenhuis en voormalig burgemeester en Tweede Kamerlid
- Robert Vermeiren, Professor Psychiatrie Universiteit Leiden
- Marthijn Laterveer, Bestuurder LOC Zeggenschap in Zorg
- Paul Blokhuis, Voormalig staatssecretaris Volksgezondheid, Welzijn en Sport
- Jasper Boele, voormalig directeur LSR
- Fatma Koser Kaya, Voorzitter LCR
- Aline Molenaar, Directeur Per Saldo
Alle afleveringen
Introductie, met de hosts van Bruggenbouwers
Deze aflevering vormt het begin en einde van Bruggenbouwers. Ferry Molenaar bespreekt samen met co-hosts Marjan ter Avest en Trudy Jansen de gesprekken die zij in deze podcastserie hebben gevoerd. Ze leggen uit waarom deze podcast nodig was, waarom het belangrijk is om over ervaringsdeskundigheid te praten, en waarom het perspectief van bestuurders zo waardevol en interessant is. Tot slot blikken ze terug op alle gesprekken en bespreken ze nog enkele openstaande onderwerpen.
We raden je aan deze aflevering twee keer te beluisteren: één keer voordat je de andere afleveringen beluistert en nog een keer achteraf. Zo ontdek je telkens nieuwe inzichten.
Dries Hettinga, Directeur Involv
In deze aflevering van Bruggenbouwers zijn we op bezoek bij Dries Hettinga, directeur van INVOLV. Dit is een organisatie die advies en trainingen geeft over medezeggenschap. We praten over hoe ervaringsdeskundigheid de beleefwereld van cliënten en pattiënten dichterbij die van de wetenschap brengt. Daarnaast praten we over het opleiden van ervaringsdeskundigen en hoe Dries vanuit zijn functie bij INVOLV hier naar kijkt. Daarbij is het belangrijk om er voor te zorgen dat de individuele ervaringen niet ondergesneeuwd raken door de collectieve ervaringsdeskundigheid. Dat blijkt nog niet altijd even makkelijk te zijn.
Sandra Jetten,
Directeur Oranje Fonds
Samen met Sandra Jetten, directeur van het Oranje Fonds, verkennen we de rol van ervaringsdeskundigen bij het verbeteren van zorg en maatschappelijke dienstverlening. We onderzoeken hoe je de juiste ervaringsdeskundigen kan inzetten en erkenning kunt geven voor hun inzet. Sandra deelt haar overstap van de zakelijke wereld naar de goede doelensector en de impact die ervaringsdeskundigheid kan hebben op systeemverandering. We bespreken de kracht van persoonlijke verhalen en de noodzaak om identiteit te ontkoppelen van omstandigheden. Daarnaast bieden we praktische adviezen voor individuen die hun ervaringskennis willen gebruiken om anderen te helpen.
Erwin van Braam, Directeur BUAS
In deze aflevering van Bruggenbouwers spreken we met Erwin van Braam, directeur van Breda University of Applied Sciences (BUAS). Erwin deelt zijn persoonlijke ervaringen met schaamte en sociale uitsluiting, en hoe deze invloeden zijn aanpak in het onderwijs en welzijn hebben vormgegeven. We onderzoeken de balans tussen ervaringsdeskundigheid en professionaliteit en het belang van een inclusieve omgeving voor studenten, vooral voor degenen met een beperking.
Daarnaast worden de stappen besproken die BUAS onderneemt voor de mentale gezondheid van studenten, inclusief initiatieven die zijn ontstaan door de impact van de pandemie. Er zijn ook gesprekken over toegankelijkheid en inclusiviteit, waarbij de uitdagingen van bureaucratische structuren naar voren komen.
Tot slot reflecteert Erwin op de toekomst van ervaringsdeskundigheid binnen het onderwijs en benadrukt hij het blijvende belang van empathie en adaptieve culturen in onderwijsinstellingen.
Beatrijs van Riessen, directeur van Estinea
We bespreken met Beatrijs van Riessen, directeur van Estinea, hoe ervaringsdeskundigheid inmiddels een professionele rol speelt in de zorg en belangenbehartiging. Beatrijs deelt haar inzichten over de zorg en ondersteuning die Estinea biedt en hoe ervaringsdeskundigen daar een belangrijke rol in spelen. We verkennen de balans tussen ervaringskennis en professionaliteit; want wat als ervaringsdeskundige cliënten ineens je collega worden? Tot slot hebben we het over de uitdagingen van de bureaucratie, en de impact van wetgeving op medezeggenschap en inspraak. Beatrijs deelt hoe zij bij Estinea op een onverwachte manier hebben ontdekt welke invloed het maken van rapportages heeft in de communicatie met en over de cliënt.
>
Otwin van Dijk, Voorzitter Slingeland ziekenhuis en voormalig burgemeester en Tweede Kamerlid
In deze aflevering van Bruggebouwers spreken we met Otwin van Dijk, voorzitter van het Slingeland Ziekenhuis. Vroeger was hij burgemeester van Oude IJsselstreek, Tweede Kamerlid voor de PvdA, maar hij is ook ervaringsdeskundige. Na een ongeluk, dat leidde tot een dwarslaesie, ging hij doen waar hij goed in was: politiek bedrijven. Hij bespreekt zijn politieke ervaringen in combinatie met zijn eigen ervaringen in de zorg en de samenleving. We praten over het integreren van ervaringsdeskundigheid in de zorg en het inspireren van zorgprofessionals om te luisteren naar patiënten. Daarnaast bespreken we hoe je, wanneer je je eigen ervaringsdeskundigheid inbrengt in je eigen organisatie, beleid of functie, je ook nog oog kunt houden voor de ervaringen van anderen. Tot slot praten we over de balans tussen mensen die makkelijk problemen zichtbaar maken en daarvoor bewonderd worden en de mensen bij wie de energie op is om activistisch te zijn. Hoe ga je daarmee om?
Robert Vermeiren, Professor Psychiatrie Universiteit Leiden
In deze aflevering van Bruggebouwers bespreken we de waarde van ervaringsdeskundigheid in de kinder- en jeugdpsychiatrie met professor dr. Robert Vermeiren van de Universiteit Leiden. We verkennen hoe zijn persoonlijke ervaringen hem hebben gemotiveerd om in de psychiatrische zorg te werken en de uitdagingen van het integreren van ervaringskennis met professionele inzichten. Robert reflecteert op de rol van ervaringsdeskundigen in de zorgpraktijk en hoe hun samenwerking met jongeren van de Nationale Jeugdraad nieuwe inzichten heeft gebracht. We bespreken de noodzaak van een cultuuromslag in organisaties om ervaringsdeskundigen een echte stem te geven, evenals de relevante opleidingsinitiatieven en hun rol in onderzoek en beleid. Tot slot bespreken we de uitdagingen van het vinden van ervaringen van mensen die zich tegen het systeem afzetten. Want hoe vind je die?
Marthijn Laterveer, Bestuurder LOC Zeggenschap in Zorg
In deze aflevering bouwen we bruggen met Marthijn Laterveer van LOC Waardevolle Zorg. We bespreken hoe persoonlijke ervaringen een significante impact kunnen hebben op de zorgverlening en het belang van het betrekken van stemmen van cliënten. Marthijn legt uit dat ervaringsdeskundigen onmisbaar zijn, vooral in een tijd van technologische en economische veranderingen. We verkennen de waarde van unieke kwaliteiten van individuen, de uitdagingen van eerlijke beloning en de systemische ongelijkheid die hiermee samenhangt. Daarnaast bespreken we de kansen voor persoonlijke groei en gemeenschapsvorming. We sluiten af met de noodzaak voor veranderingen in zorgsystemen, waarbij de menselijke kant centraal staat.
Paul Blokhuis, Voormalig staatssecretaris Volksgezondheid, Welzijn en Sport
Paul Blokhuis, voormalig staatssecretaris en wethouder, deelt zijn perspectief op het integreren van persoonlijke ervaringsverhalen in beleidsprocessen en de balans die hij tracht te vinden tussen authenticiteit en professionaliteit. We bespreken voorbeelden van beleidsveranderingen die zijn doorgevoerd dankzij de input van ervaringsdeskundigen, evenals de begrenzingen en frustraties waarmee deze groep te maken krijgt. Blokhuis pleit voor structurele ondersteuning en meer erkenning van ervaringsdeskundigen in besluitvorming om het ontwikkelen van beleid toegankelijker en effectiever te maken.
Jasper Boele, voormalig directeur LSR
In deze aflevering van Bruggebouwers spreken we met Jasper Boele, de voormalig directeur van het LSR en huidige directeur van Natuurstad Rotterdam. Jasper deelt zijn persoonlijke reis en benadrukt het belang van de stem van cliënten en hun netwerk. We bespreken thema’s zoals de rol van cliëntenraden, de balans tussen ervaringskennis en professionele deskundigheid, en de nieuwe wetgeving die inspraak bevordert. Jasper pleit voor de betrokkenheid van ervaringsdeskundigen in Raden van Toezicht en bespreekt de uitdagingen rondom beloning.
Fatma Koser Kaya, Voorzitter LCR
Fatma Koser Kaya, voorzitter van de Landelijke Cliëntenraad en voormalig wethouder en Tweede Kamerlid voor D66, vertelt over het belang van authentieke gesprekken met degenen die direct de impact van beleid voelen. We bespreken de balans tussen persoonlijke ervaring en professionele expertise, en hoe luistervaardigheid en erkenning cruciaal zijn voor het vinden van effectieve oplossingen. Ook komen de uitdagingen van ervaringsdeskundigen en de noodzaak van transparante communicatie aan bod.
Aline Molenaar, Directeur Per Saldo
In deze aflevering bouwen we bruggen met Aline Molenaar, directeur van Per Saldo. We bespreken de rol van ervaringsdeskundigheid als een professioneel werkveld en hoe Aline haar eigen ervaringen met jeugdreuma en een visuele beperking inzet in haar werk. We praten over de balans tussen ervaringskennis en professionaliteit, en hoe cruciaal effectieve communicatie is. Obstakels zoals bureaucratische hindernissen komen aan bod, evenals als de waarde die mensen met een beperking kunnen toevoegen aan organisaties als ze de kans krijgen. Voorbeelden tonen aan hoe samenwerking tussen ervaringsprofessionals en collega’s kan leiden tot inclusieve oplossingen. Tot slot benadrukken we het belang van het VN-verdrag voor de rechten van mensen met een beperking in hoe dat in de praktijk zou kunnen werken.